[00:00:00] 本字幕由天琴实验室独家AI技术生成
[00:00:00] 欢迎收听九段棋坛在各大博客平台搜索九段棋坛即可关注订阅我们的节目
[00:06:00] 同时
[00:06:00] 您还可以通过关注微信公众号九段棋坛或者新浪微博九段棋坛超话来了解我们节目的最新进度以及各种幕后故事
[00:15:00] 在九段其他微信公众号里回复加群进群或听友群的关键字均可获得我们听友群的最新入群二维码
[00:22:00] 你也可以在新浪微博上与酒店集团的两位主播monkey 于曾经19 段做出互动
[00:28:00] 我们真诚的期待您的讯息和建议
[00:37:00] 各位听众朋友们大家好
[00:38:00] 我们是九段棋坛
[00:40:00] 然后我们好像很久没有聊过关于
[00:44:00] 就是推荐唱片类的节目
[00:47:00] 这期节目
[00:48:00] 其实我们也不太想特别垂直于推荐唱片
[00:51:00] 但当然不能免俗的还是会有
[00:54:00] 呃
[00:55:00] 我们这回想聊一个主题是关于应该叫什么额系作曲家就是俄罗斯派系的作曲家呃
[01:04:00] 和他们的曲目以及对应的推荐一些唱片吧
[01:07:00] 但唱片相对次要一些
[01:09:00] 然后
[01:10:00] 我先安利一个其他台的节目
[01:13:00] 就是我想聊这个话题
[01:14:00] 是因为第一呢
[01:16:00] 我们之前也说了
[01:17:00] 我们以后可能会按派系聊一些作曲家
[01:19:00] 第二
[01:20:00] 是因为我最近在听几盒的一个系列节目
[01:23:00] 叫做关于苏俄美学的一个系列节目
[01:26:00] 现在应该更到第六期了吧
[01:27:00] 主要是老白在讲
[01:29:00] 呃
[01:29:00] 我觉得聊的挺不错的
[01:31:00] 然后
[01:32:00] 如果你们对苏冠美学有兴趣
[01:34:00] 就安利
[01:35:00] 你们可以去听一听
[01:36:00] 但是它里面音乐的部分很小
[01:38:00] 它主要讲的是呃文学
[01:41:00] 戏剧相关吧
[01:42:00] 至少我目前听到第四期是这样的
[01:45:00] 然后对安利结束
[01:47:00] 作为一个音乐类节目
[01:49:00] 我们就还是老几位
[01:51:00] 然后第一是学员
[01:53:00] 嗯
[01:53:00] 大猴子学员对
[01:55:00] 然后第二个是黄老师
[01:57:00] Hello 
[01:57:00] 大家好
[01:59:00] 对
[01:59:00] 然后第三个好像很久没出现了吧
[02:01:00] 就杨悦老师
[02:03:00] 啊
[02:03:00] 大家晚上好
[02:04:00] 对
[02:05:00] 然后我们今天就来聊聊
[02:07:00] 这这个
[02:08:00] 这个
[02:08:00] 这个
[02:09:00] 这个
[02:10:00] 具体好像很难按什么de or 这种归类
[02:13:00] 因为他曾经是什么
[02:14:00] 沙俄时期
[02:15:00] 苏联时期等等
[02:17:00] 我们就就算都统一叫俄罗斯
[02:19:00] 是俄罗斯的作曲家吧
[02:21:00] 然后
[02:22:00] 呃
[02:23:00] 我觉得最最重要的三位
[02:25:00] 或者说大家提起这个俄罗斯作曲家的代表
[02:29:00] 可能想到的第一当然是柴可夫斯基
[02:32:00] 然后后两个可能是这个
[02:36:00] 阿肖斯塔科维奇
[02:37:00] 还有这个拉莫诺夫拉赫玛尼诺夫
[02:41:00] 对应该是这三位为主
[02:43:00] 然后你们先来说说吧
[02:44:00] 就是对于黄老师这个年龄的人
[02:47:00] 对吧
[02:48:00] 你应该最最早最接触
[02:50:00] 最最早接触的就是俄罗斯音乐
[02:53:00] 对吗
[02:53:00] 对
[02:54:00] 因为我父亲学的俄语
[02:56:00] 大学学的俄语
[02:58:00] 所以
[03:00:00] 啊
[03:00:00] 我最早接触的就是老柴的音乐
[03:03:00] 就是老老柴的
[03:05:00] 嗯巴雷姆
[03:07:00] 嗯
[03:08:00] 对嗯
[03:09:00] 我估计是我这个年龄很多人呃
[03:13:00] 最早接触古典音乐的一个
[03:16:00] 途径吧
[03:17:00] 因为那个时候呃
[03:19:00] 芭蕾舞在中国演出还挺多的
[03:22:00] 我很小的时候
[03:23:00] 我爸就带我去看那个
[03:26:00] 嗯
[03:27:00] 就他那三大芭蕾舞剧啊
[03:30:00] 什么睡美人啊
[03:31:00] 天鹅湖啊
[03:32:00] 胡桃夹子
[03:34:00] 他这三套是应该是全世界演出频率最高的曲目
[03:39:00] 对对应该是
[03:42:00] 然后除了黄老师以外
[03:43:00] 杨悦老师是不是暴露年龄
[03:46:00] 你是不是学过俄语
[03:47:00] 对你没有那么大岁数
[03:50:00] 对我也是学过俄语的
[03:52:00] 嗯
[03:53:00] 所以其实在自己的这种审美的这种方面
[03:57:00] 其实深受这种影响
[04:00:00] 嗯嗯
[04:01:00] 你学俄语的时候
[04:02:00] 是个音乐爱好者
[04:04:00] 呃
[04:05:00] 我是从初中就开始学一学俄语的
[04:08:00] 从初一高我中学学了六年
[04:11:00] 俄语高考也考的俄语不可以
[04:13:00] 就是你
[04:14:00] 你先说一下你今年多大
[04:16:00] 你为什么会学俄语
[04:18:00] 这个其实是一个阴差阳错的事儿
[04:22:00] 是因为中学的时候我报的是那个重庆外国语学校
[04:27:00] 然后呢
[04:28:00] 因为是外国语学校
[04:29:00] 所以呢就有除了英语之外的其他的小语种
[04:33:00] 然后呢当年呢是
[04:36:00] 俄语啊
[04:37:00] 然后呢
[04:38:00] 我们那时候进校的时候呢
[04:40:00] 是成绩好的学俄语
[04:42:00] 因为怕初中升到高中以后
[04:45:00] 这个就是学习太差了
[04:48:00] 考不上高中
[04:49:00] 学俄语的就没人了
[04:50:00] 开不了课
[04:52:00] 所以我们那年就是中学
[04:54:00] 是成绩好的学俄语
[04:57:00] 当时我们是全市800个
[05:01:00] 小学生考80 个名额
[05:03:00] 前20 名学俄语
[05:06:00] 但我当年是保送的
[05:08:00] 也学的是俄语
[05:10:00] 嗯
[05:10:00] 就这么厉害呗
[05:12:00] 没有没有
[05:13:00] 其实后来发现保送的并不是当年成绩最好的那一批
[05:17:00] 嗯
[05:18:00] 就是成绩最好的
[05:19:00] 反正他考也能考上保送的就
[05:23:00] 对吧
[05:23:00] 就不是有点悬的那种
[05:25:00] 对对对对对嗯
[05:28:00] OK 好吧
[05:29:00] 然后嗯
[05:31:00] 血缘肯定就跟俄语没有什么关系了没有
[05:35:00] 然后跟跟长辈什么的
[05:36:00] 也没有什么关系
[05:37:00] 就是你是什么时候开始喜欢俄罗斯作曲家的音乐呢
[05:42:00] 嗯
[05:43:00] 我都快忘记是什么时候了
[05:45:00] 但是我记得我第一次喜欢上俄罗斯的作曲家
[05:49:00] 说是呃
[05:51:00] 才一钢协
[05:52:00] 对
[05:53:00] 因为开头那个很著名的开头的影子
[05:55:00] 我觉得我是第一次接触到呃
[05:58:00] 俄罗斯的音乐
[05:59:00] 我当时就觉得他们的音乐就像就像他们的版图一样
[06:04:00] 非常的宽广
[06:05:00] 然后那种旋律性非常的强
[06:08:00] 感觉就是那种音乐的气场非常的大
[06:12:00] 这是我对俄罗斯音乐第一印象就是老柴
[06:15:00] 第一钢协
[06:16:00] 然后后面逐渐就是听拉赫玛尼诺夫
[06:19:00] 我记得我刚认识祖师爷的时候
[06:22:00] 嗯
[06:22:00] 他也是跟我天天讨论la he 的一些音乐
[06:26:00] 他当时也在国家大剧院听了很多厂啦
[06:29:00] 喝
[06:29:00] 对不对
[06:30:00] 对对
[06:30:00] 对
[06:31:00] 是对
[06:32:00] 是一四还是一三年的时候
[06:35:00] OK 
[06:36:00] 就是我对俄罗斯音乐的印象
[06:39:00] 我觉得应该跟大部分就是呃
[06:42:00] 消费者级别的时候那种印象一样
[06:45:00] 就是黄老师说的天鹅湖
[06:48:00] 然后呃胡桃夹子
[06:51:00] 就这三大芭蕾舞
[06:52:00] 然后
[06:52:00] 因为他们的那些片段实在是过于有名儿了
[06:56:00] 然后
[06:56:00] 所以这是我最初的印象
[06:58:00] 甚至说他的有名程度和这个新年音乐会不相上下
[07:02:00] 就是大家对古典音乐的理解
[07:04:00] 可能除了新年音乐会
[07:05:00] 就是天鹅湖
[07:06:00] 就是胡桃夹子
[07:07:00] 可能都没有那么有名儿
[07:09:00] 然后第二呢
[07:10:00] 就是学员说的也是差一钢协
[07:14:00] 就是我刚开始听古典音乐的时候
[07:16:00] 然后有人给我推荐这个曲目
[07:19:00] 就是有我后来无数次在古典音乐里找到的那个非常入门级的乐趣就是对上号了
[07:25:00] 就是我听过这曲子啊
[07:27:00] 原来他是柴科夫自己写的就是这种感觉
[07:31:00] 然后其实在最近的两三年时间里
[07:35:00] 我越发的喜欢老柴的音乐
[07:39:00] 就是其他的我们先不说
[07:40:00] 就关于柴可夫斯基
[07:41:00] 其实我越来越喜欢
[07:42:00] 而且听的比例变得越来越高
[07:45:00] 呃
[07:46:00] 所以大家先来聊聊吧
[07:47:00] 就是你们对俄罗斯作曲家的印象是什么样的
[07:51:00] 对于他们的音乐来说
[07:53:00] 谁先想到谁来说
[07:55:00] 杨老师
[07:55:00] 先说感觉
[07:56:00] 感觉这是一个好大的话题
[07:59:00] 真的对
[08:00:00] 就大概感受吗
[08:02:00] 呃呃
[08:03:00] 我先说我的大概感受吧
[08:04:00] 就是俄罗斯时代的
[08:06:00] 沙俄时代的和后帘
[08:08:00] 就和后来的那些苏联时代的
[08:11:00] 我觉得还是有很大的差异的
[08:13:00] 对吧
[08:14:00] 就是像后来那些什么肖斯塔科维奇啊
[08:17:00] 什么哈恰图良啊
[08:19:00] 救救救救
[08:20:00] 这些还是有很大的区别的
[08:22:00] 我觉得就是其实柴可夫斯基
[08:25:00] 包括后来的那个什么强力集团的内几个人的那个年代他们
[08:30:00] 所处的那个年代的话
[08:31:00] 其实受这种正统的西方的那种音乐的这种呃
[08:36:00] 西欧对的这种影响还是非常深的
[08:40:00] 他们可能当时是想的是说在传统的那种
[08:44:00] 西欧的那种音乐的那种架构和理念的基础上
[08:48:00] 怎么样去融入一些自由民族的一些语汇在里边
[08:53:00] 比如说玄一些民歌的一些旋律
[08:56:00] 或者说怎么样对吧
[08:58:00] 但整体上来说就是他们可能还是还是比较比较西化的
[09:04:00] 就是没有那么的嗯
[09:06:00] 民族的
[09:06:00] 这种感觉啊
[09:08:00] 然后来强力集团内五个人
[09:11:00] 就是也是在这种文化自信嘛
[09:14:00] 也是在寻找自己的文化自信
[09:17:00] 就柴可夫斯基
[09:17:00] 其实这一波人当中最最修华的一个人
[09:20:00] 然后后来成立集团的那五个人就是属于更民族的
[09:24:00] 这五个人对对
[09:25:00] 他们是在寻找自己的这种文化自信
[09:28:00] 然后后来到了苏联时期的话
[09:31:00] 其实很多时候写什么东西已经是
[09:33:00] 也已经是言不由主了
[09:35:00] 我觉得言不由衷了
[09:37:00] 已经不是说我想写什么
[09:38:00] 要写什么
[09:39:00] 我写这个曲子有可能是为了讨好某个领导
[09:43:00] 或者说对吧
[09:44:00] 有一些其他政治性的一些目的啊
[09:47:00] 所以我觉得就是整个的还是不太一样的
[09:50:00] 然后你要说风格的话
[09:52:00] 我觉得嗯
[09:54:00] 整体来说
[09:55:00] 不管是谁
[09:56:00] 我觉得俄罗斯的这种作曲家普遍还是有一种苦大仇深的感觉
[10:02:00] 就是我可能说的有点直白啊
[10:04:00] 就是写的那些旋律啊
[10:07:00] 很多是属于比较忧郁
[10:09:00] 感伤型的
[10:10:00] 就比如说像la he j 
[10:11:00] 像呃
[10:12:00] 老柴
[10:13:00] 这种对吧
[10:14:00] 嗯
[10:14:00] 都其实都是有一点那种东西的
[10:16:00] 包括肖斯塔科维奇的很多这种作品
[10:18:00] 其实你能感觉到它是有一种那种小心翼翼的那种压抑
[10:24:00] 压抑感对在里边呃
[10:28:00] 像老柴的什么柴一钢协这种真的都是他最最明媚的作品
[10:33:00] 他早期的作品编号是23 吗
[10:35:00] 是他比较早期的比较明媚的时期了
[10:38:00] 其实
[10:39:00] 呃
[10:39:00] 我觉得可能还是跟这个气候有关系
[10:41:00] 俄罗斯的这种就是太冷了
[10:44:00] 就是这种气候
[10:45:00] 然后天又黑得很早
[10:48:00] 就很多时候就容易胡思乱想
[10:50:00] 就是整个人天气导致就是黑夜漫长
[10:54:00] 白白天时间比较少
[10:56:00] 导致这个人的这种性格是不是更容易
[10:59:00] 郁闷很郁闷就容易写出来
[11:01:00] 这种曲子
[11:03:00] 不像那种很阳光的那种感觉
[11:05:00] 当然这是我随口一说啊
[11:07:00] OK 
[11:08:00] 黄老师呢
[11:09:00] 嗯
[11:10:00] 其实俄罗斯作曲家就是像刚才嗯
[11:14:00] 杨老师说的
[11:15:00] 他们这种风格
[11:18:00] 嗯
[11:18:00] 分开两派
[11:20:00] 我觉得就是一一派
[11:22:00] 就是有点像
[11:23:00] 就是柴可夫斯基那种片西欧一点的
[11:27:00] 偏西方一点的那种风格
[11:29:00] 呃
[11:30:00] 斯特拉文斯基呢
[11:31:00] 就是偏一点儿
[11:32:00] 现代现代美国风啊
[11:35:00] 对
[11:35:00] 因为他她是后来跑跑到美国去了
[11:39:00] 嗯
[11:40:00] 然后向摩苏尔斯基啊
[11:42:00] 像嗯
[11:44:00] 格林卡呀
[11:46:00] 潇洒个为其啊
[11:47:00] 就就是对
[11:48:00] 然后他就属于民族派的
[11:50:00] 它属于就是很很有民族的那种舞蹈啊
[11:54:00] 这种这种东西在里面
[11:56:00] 嗯
[11:57:00] 所以他分的那个还是比较清楚
[12:02:00] 嗯
[12:03:00] 还有就是我理解的那个俄罗斯的那些音乐啊
[12:08:00] 实际上
[12:08:00] 还是以就是舞蹈性为主
[12:11:00] 嗯
[12:12:00] 对
[12:12:00] 就是你看他的舞曲都特别有呃
[12:17:00] 怎么说
[12:17:00] 跳跃性就是你感觉就是很多旋律在里面
[12:21:00] 它的旋律
[12:22:00] 都是跟舞蹈有关系的
[12:24:00] 你像斯特拉文斯基
[12:25:00] 他也是芭蕾舞比较有名
[12:28:00] 然后N 柴可夫斯基也是芭蕾舞
[12:32:00] 很有名
[12:33:00] 嗯
[12:34:00] 这个国家我觉得嗯
[12:37:00] 偏那种
[12:38:00] 它是它属于天主教国家吗
[12:40:00] 还是什么东正教东正教国家
[12:44:00] 对
[12:45:00] 就是它还是有偏向一点
[12:47:00] 那种教会的那种he 
[12:50:00] 那种民族文化的一种交错感
[12:54:00] 跟那个西方的那种乐曲好像不是不太一样
[12:59:00] 然后呃
[13:00:00] 音乐家也是
[13:01:00] 嗯
[13:01:00] 就属于那种比较猛烈的
[13:05:00] 作曲阿
[13:06:00] 就是那种演奏风格
[13:08:00] 就是你能能让你感觉就很兴奋啊
[13:12:00] 呃
[13:12:00] 像老老老柴
[13:14:00] 这种就是已经是太浪漫了
[13:16:00] 那可能是他呃
[13:19:00] 他很多音乐都是为那个夫人所写的
[13:22:00] 所以他可能就是偏向于客服
[13:24:00] 对对就偏向那种浪漫的风格
[13:27:00] 你又觉得它旋律特别特别的美
[13:30:00] 就是不像其他的俄罗斯作曲家那么猛烈
[13:34:00] 呃
[13:35:00] 说到说到这点
[13:36:00] 我
[13:36:00] 我我我补充一下啊
[13:38:00] 就是我突然就想到这个东西就是
[13:41:00] 呃
[13:42:00] 其实之前我们不是聊过说费拉斯就是那个法国的那个小新家啦
[13:47:00] 柴可夫斯基小协不是还拉的挺好的
[13:50:00] 其实真的也挺难的
[13:52:00] 因为其实可能法国人对这种
[13:55:00] 你想象弗兰克
[13:56:00] 呀弗雷这些作曲家他们
[13:57:00] 其实他们那种表达方式其实不是这么
[14:01:00] 就是直接对那么直接那种那种
[14:05:00] 那种那种诉衷肠的那种感觉
[14:07:00] 但是俄罗斯的这种表达方式就是直抒胸臆型的
[14:12:00] 就是我有什么情绪
[14:13:00] 我一古脑儿给你倒出来
[14:14:00] 不管你接不接受
[14:15:00] 反正这就是我现在的情绪
[14:17:00] 然后
[14:18:00] 法国人
[14:18:00] 可能就觉得这种方式太太不优雅
[14:22:00] 不优雅
[14:22:00] 对太太低级了
[14:24:00] 就是太粗野了
[14:25:00] 嗯
[14:26:00] 所以就是俄罗斯的作曲家
[14:28:00] 就普遍有一种就是我有什么情绪
[14:31:00] 我就全部给你倒出来毫不节制的这种感觉啊
[14:36:00] 对
[14:37:00] 这个也是他们的一大特点
[14:39:00] 就是俄罗斯
[14:40:00] 他的作曲家就是他很笃定的来表达这个情绪
[14:44:00] 然后法国法兰西的那些做学家可能就有点抽象
[14:48:00] 要模糊的里面去找一种感觉
[14:52:00] 或者瞬间的一种捕捉
[14:53:00] 这样这种感觉对
[14:56:00] 嗯
[14:56:00] 然后我呢
[14:58:00] 其实我对俄罗斯作曲家听过的不多所以我没有太多发言权
[15:03:00] 比如说我可以理解
[15:05:00] 杨悦老师刚才说的
[15:06:00] 比如就是音乐创作一些目的性跟权利相关
[15:10:00] 比如肖斯塔科维奇很明显
[15:12:00] 然后他有很多交响曲的名字都可以看出来
[15:16:00] 这个是这个含义
[15:19:00] 然后就说我最近听的比较多的就是老柴的音乐
[15:23:00] 第一就是像黄老师一样
[15:25:00] 他非常浪漫
[15:26:00] 然后
[15:27:00] 嗯
[15:28:00] 我觉得老柴是我常听的
[15:30:00] 所有作曲家里
[15:31:00] 最近就是旋律性最好的一个师呃
[15:36:00] 嗯
[15:36:00] 当然你
[15:37:00] 你可能不能说在我的感觉
[15:39:00] 可能不能说它比莫扎特更好
[15:41:00] 但是他们不太一样
[15:43:00] 然后嗯
[15:45:00] 但是我之前跟学员聊过这个问题
[15:47:00] 就是我非常喜欢它的456 交响曲
[15:50:00] 然后你听多了之后你就会觉得就是透着一种绝望
[15:54:00] 然后包括老柴的很多音乐都有这种感觉
[15:58:00] 然后包括他的小鞋然后
[16:00:00] 但我觉得最最明显的可能就是第六交响曲吧
[16:04:00] 就是
[16:05:00] 从头到尾都是一种绝望
[16:07:00] 对
[16:08:00] 就是你从来
[16:09:00] 他不像他
[16:10:00] 不像被酒不像被五
[16:13:00] 就是有那种走向光明的感觉
[16:15:00] 你最后觉得他他是走向毁灭的那种感觉
[16:19:00] 对对对
[16:20:00] 所以我大概就是这么简短的一个一个感受吧
[16:24:00] 嗯
[16:25:00] 你
[16:25:00] 你
[16:26:00] 你那个越来越喜欢老柴是不是也深受切力的影响
[16:30:00] 因为切粒一直认为柴可夫斯基是一个特别伟大的交响曲
[16:35:00] 作曲家对他觉得其他人都就
[16:37:00] 如果其他人觉得老柴的交响曲就不够
[16:40:00] 有牌面的话
[16:41:00] 他都觉得你们是不懂
[16:43:00] 嗯嗯
[16:44:00] 就是我知道他这个言论
[16:46:00] 但对它来呃
[16:47:00] 我跟呃跟切利的关系不是很大
[16:50:00] 就是没有什么原因
[16:51:00] 就是
[16:51:00] 后来变得变得喜欢了吧
[16:55:00] 然后嗯
[16:57:00] 尤其是第六
[16:58:00] 就是当然
[17:00:00] 456 
[17:00:00] 我都挺喜欢听的次数都不少
[17:03:00] 但最近听六听的比较多一点
[17:06:00] 就是就是这种绝望的感觉
[17:09:00] 让我觉得呃
[17:11:00] 很明显吧
[17:13:00] 就是呼之欲出的那种感受
[17:15:00] 因为它不像其他交响乐或者其他曲目那样
[17:19:00] 他的那个感受
[17:20:00] 可能你要了解那个历史
[17:22:00] 然后了解这个人的故事
[17:24:00] 当然我也知道
[17:25:00] 比如老柴是个同性恋
[17:26:00] 然后呃
[17:27:00] 这种这种东西
[17:29:00] 但是六给我的整体的那个感受还是很明显的
[17:32:00] 对
[17:33:00] 可能是一个个人口味的就是契合吧
[17:35:00] 感受的契合
[17:37:00] 嗯嗯嗯
[17:38:00] D 6 最后就是走向死亡吗
[17:42:00] 非常沉重的一个末乐章
[17:44:00] 对
[17:45:00] 所以我们来聊聊作曲家的一些就是对应的曲目吧
[17:50:00] 带给过你们怎么样的感受
[17:52:00] 或者你们为什么喜欢他或者哪怕你不喜欢
[17:55:00] 就是为什么你的印象深刻